[Morag McDougal]

= Собственно, имхо...

Обожемой! Парни, вы вообще где? Итак, слушайте сюда. Вы же понимаете, что когда девушка говорит вам, что вы дурак, долбоеп и так далее, надо на это реагировать, а не как большинство моих знакомых отвечать - "Да, я ... (вставить нужное слово)!" Это бессмысленно и более того раздражает девушек. Ибо когда вам говорят такое, ждут от вас реакции, показа своей силы. Потому что мужчины - это защитники, мы должны чувствовать, что за вами - как за каменной стеной. И такие завления со стороны девушек - это исключительно провокация (практически даже этическая). В такие минуты мы жедаем удостовериться, что вы - действительно достойны нашего внимания, что вы тот человек, который в нужную минуту нас защитит от внешних воздействий.
И дело даже не в том, чтобы вы нас запугали до смерти, чтобы мы боялить вам слово сказать - это другая крайность, когда всю силу мужчины показывают своей женщине, и, я практически уверена, ее уже не хватает на внешние проявления. Между этими двумя состояниями должен быть баланс.
И знаете, именно по этому я ни к кому не подхожу близко, ибо во всех своих знакомых я вижу только одно - топкое болото потакаяния, прогибы под все воздействия, чтобы только не задело. Размазня какая-то. Фу, блин...
Иногда даже от девушек я вижу больше упортства и рвения в том, чтобы показать своему окружению, что мы не лыком шиты.
Впрочем, может я не так глубоко копаю...


Ну, впрочем, Хима после долгого прессинга на эту тему выдал более-менее достойный ответ. И на том спасибо.
А передо мной сонавится очередная диллема, что какой-то уж очень я извращенный Дон. Что уж очень у меня порой бетанские замашки. Впрочем, отрицать не стану, мне действительно симпатизируют бетанцы. Ибо они - выдающиеся личности, с ними ты уверен, что если намудил, то спасут, ибо ты - их территория, хоть и дурак. И осознание этого - уже приятно. Жаль, что порой только свободы не хватает.
Было бы интересно узнать, как дело обстоит в Альфе.

Я знаю только одно, что хоть и девушка, но не дура. Говорят, противоположный пол терпеть не может умных. Очередное бугога...

@темы: In my opinion, Thinking about..., Сandy bullshit, OhMyGod

Comments

[Herr Tanno]

Обожемой! Парни, вы вообще где? Итак, слушайте сюда. Вы же понимаете, что когда девушка говорит вам, что вы дурак, долбоеп и так далее, надо на это реагировать, а не как большинство моих знакомых отвечать - "Да, я ... (вставить нужное слово)!" Это бессмысленно и более того раздражает девушек. Ибо когда вам говорят такое, ждут от вас реакции, показа своей силы. Потому что мужчины - это защитники, мы должны чувствовать, что за вами - как за каменной стеной. И такие завления со стороны девушек - это исключительно провокация (практически даже этическая). В такие минуты мы жедаем удостовериться, что вы - действительно достойны нашего внимания, что вы тот человек, который в нужную минуту нас защитит от внешних воздействий. И дело даже не в том, чтобы вы нас запугали до смерти, чтобы мы боялить вам слово сказать - это другая крайность, когда всю силу мужчины показывают своей женщине, и, я практически уверена, ее уже не хватает на внешние проявления. Между этими двумя состояниями должен быть баланс. И знаете, именно по этому я ни к кому не подхожу близко, ибо во всех своих знакомых я вижу только одно - топкое болото потакаяния, прогибы под все воздействия, чтобы только не задело. Размазня какая-то. Фу, блин... Иногда даже от девушек я вижу больше упортства и рвения в том, чтобы показать своему окружению, что мы не лыком шиты. Впрочем, может я не так глубоко копаю...

По поводу всего этого, исключительно собственная позиция как точка для дальнейших размышлений и диалога...

Иногда (наверное когда я не в настроении) проще сделать как Макс (?) - пожать плечами и не "поддаваться" на "провокацию". Да и даже в хорошем настроении по ситу своей единичны случаи, когда я отвечаю на такое поведение как от меня ждут. Категорически не люблю никому ничего доказывать. Особенно если это требует каких-то телодвижений более активных, чем обычный ритм жизни.
- Если кто-то говорит, что я жираф, зачем мне доказывать ему обратное? Ему надо - пусть и доказывает.

Может это от крайней лени, может от неумения дозировать силу, может от полного отсутствия соревновательного духа... Не знаю. Только когда приходит критическая ситуация - возможно и не слишком умело (наверное от отсутствия практики в позерстве и доказательстве), но я ситуацию раскатываю в плоский блин. Так, что все встающее на пути сминается. Ибо нефиг. Потом от осознания того, что натворил - впадаешь в ступор и отпаиваешь сам себя чайком день-другой. Но ЧП пройдено, решено и т.д.


что скажешь?) Я совсем критичный случай?)

[Morag McDougal]

Да черт его знает... может и критичный...
Может это меня уже надо в психушку отдавать?..
Не, не как Макс, ибо Макс первый же прижмет к земле и кажет, кто тут главный.
Ну просто реально, когда девушка говорит тебе, что ты дурак, при чем, я думаю, всем давно известно, что это провокация, нужно прост нежно и настойчиво сказать "А ну-ка цыц!" И все, девушка спокойна. Парень рядом с ней сможет ее защитить. Даже, если это просто приятель. И ты не понял одной простой вещи - говорить, что ты жираф, не значит так думать. И доказывать никому ничего не нужно, ибо и она и ты понимаете, что ты никакой не жираф, посколько с жирафами она общаться не умеет, да и это неинтересно.
Есть, например, парни, рядом с которыми я чувствую себя главной, ведущей, защитницей. Но на долго меня не хватает, ибо хочется расслабиться, а не перманентно находиться в боевой позиции.

Знаешь, отличие взглядов парня и девушки на противоположный пол: Парень смотрит снизу вверх, останавливаясь на самых выдающихся местах, естественно. А девушка смотрит сверху вниз - сначала на глаза, есть ли там хоть капелька интеллекта, потом на плечи, сможет ли он ее защитить. Ну, некоторые, еще смотрят на задницу - это уже так, чисто для эстетического удовольствия.

[Morag McDougal]

Herr Tanno, обязательно! Как же иначе. Я сама из такой породы Эстетика, мать ее...
Я вообще немного по-другому делаю. При знакомстве с человеком. я обращаю внимание на две вещи обязательно - маникюр и обувь. И то и другое должно быть в приличном состоянии... хотя бы...

[xmk]

E.N.T.P. Макс, который Фрай, насколько я понял. А маникюр и обувь - до, бетанская это тема... бетанская. Альфе свойственно сотрудничество и взаимопонимание. Альфийские пары имхо находятся как бы в своем мирке, в котором не место ссорам, провокация и проч.

[xmk]

да, и в добавок к твоему комментарию:
Вот кстати по поводу разговора про провокации и показ ужской силы... Это один из моментов, как раз обеспечивающий спокойное существование при втором варианте развития отношений.
Ибо должен быть огонь. Ну хоть иногда. Постоянно это делать, думаю, не в состоянии даже бетанцы. Хотя им свойственно из огня, да в полымя прыгать.

вот как раз тот самый заряд бодрости дают сложные отношения с внешним миром. та же самая альфийская пара воспринимает себя как одно целое. Ты же не будешь вырезать себе печень ради новых ощущений в личной жизни? м?

[Morag McDougal]

xmk, *Макс не который Фрай, а который Максим Горький, ага

Причем тут ногти и взаимопонимание и сотрудничество? Не вижу логики...
Тем, я думаю, этик по-любому будет обращать на себя внимание. Ну, может не истериками, например, обидами, пусть и кратковременными.
Ты так уверенно говоришь по поводу альфийских пар. Это твой опыт или представления? Прежде всего пара - это два человека, а не два ТИМа. И как бы ты себе эту систему не представлял, по-любому найдутся камни преткновения, уж в дуальной паре тем паче, ибо ТИМы разные по обмену информации, так что не обольщайся

По поводу заряда бодрости. Сложные отношения с миром будут всегда, это все понятно. И потом, отношения любого рода предполагают замыкание друг на друге, это факт. А уже на чем строятся это замыкание - на тихой глади морской или в пучине эмоций - это уже, простите, монопенесуально.
Но искренне считаю, что если будет на море всегда штиль, это надоест уже на вторую неделю. Лично мне как творческому логику, нужно чтобы меня иногда потряхивало, ибо застой всегда приводит к деградации. Опять же, как логику, который в эмоциях не понимает ничего, молчание, например, можно рассматривать с такого количества точек зрения, что можно мозг себе взорвать, просчитывая все варианты. А если тебе показывают, где что не так, пусть и извращенными этическими провокациями, хоть видно, что-то случилось.

Ты говоришь про сотрудничество и мирок. А я говорю про внешний вид человека. Вообще любого человека! Из любой квадры.
Тем, не думаю, что тебе будет приятно общаться с девушкой, у которой грязные ногти.
Обувь и ногти - это прежде всего уважение к себе. Человек (любого полу), выходя на улицу, прежде всего должен опрятно выглядеть. Не обязательно быть лощеным или вылизанным под чистую, просто аккуратным. Мое имхо. И точка. И думаю, что человек, позволяющий себе черт знает в чем, не добьется высот, а будет плавать, лишь бы не задело.
Неопрятные люди для меня - это как каста "Нам на себя срать". Оборвыши какие-то честное слово!

Я про альфийцев молчу, ибо с этой квадрой сталкиваюсь крайне редко. Именно поэтому я и спрашиваю, что да как.

[xmk]

по-любому найдутся камни преткновения, уж в дуальной паре тем паче, ибо ТИМы разные по обмену информации, так что не обольщайся

не обольщаюсь, ТИМы разные по обмену информацией, но сферы,в которых они действуют побазовым не пересекаются

отношения любого рода предполагают замыкание друг на друге, это факт

это не факт, а параноя, идолопоклонничество, сотворение кумира и фетиш. Если отношения замыкаются на партнере - нахуй такие отношения. Быть одним целым и замыкать свое сознание на человеке рядом - разные вещи

если тебе показывают, где что не так, пусть и извращенными этическими провокациями

то перед тобой не Дюма а Драйзер)) Дюма либо сам разрулит, либо намекнет так чтоб ты поняла где накосячила. На том собственно и строятся отношения.

Тем, не думаю, что тебе будет приятно общаться с девушкой, у которой грязные ногти.

общался, трахался и все прочее. Да, косяк, может быть где то глубоко неприятно. По большому счету - пох. А совсем по большому - по личной статистике, неряшливые девушки горячее в постели.

Не обязательно быть лощеным или вылизанным под чистую, просто аккуратным.

Интересно, меня ты отнесешь к просто аккуратному, вылизанному или "лишь бы не задело"

А лично мне как творческому логику нужно общение. Без потряхиваний. А как базовому интуиту - общение нестандартное и веселое.
А чтобы отличить молчание довольное и умиротворенное от обиженного и одномерной БЭ достаточно.

[Morag McDougal]

Как это интересно не пересекаются? Объясни.

Окей, не точно выразилась. Я имела в виду образование некой сферы, где пара находится в уединении. Там только они вдвоем, и направлены в одну сторону.

Ты так и не ответил, откуда такое знание Дюмов, м?
Извращенным - еще одно не точное слово, согласна. Но тем не менее, не думаю, что ты увидишь ту грань, которую перешел. И потом, не забывай, что мы рассматриваем не только дуальные пары, но и другие интертипные отношения, не исключая тождественных, конечно.

Фу, господи! Ты только о постели и думаешь. (При этом заявляя, что асексуален, ага )

Тем, у тебя и маникюр и обувь в пределах нормы. Осмелюсь напомнить, что когда мы весной начали общаться, одним из первых вопросов было, что с твоим ногтем большого пальца (не помню, какой руки).
Ну а то, что ты ходишь в рваных штанах, ну... спишем это на твое, так скажем, самовыражение. Спасибо, что не в грязных. Ты выглядишь аккуратно.

Тебе, КАК ЭКСТРАВЕРТУ, нужно общение. И, КАК АЛЬФИЙЦУ, нестандартное и веселое. Не подменяй понятия.

Не думаю, что одномерной достаточно.

[xmk]

не пересекаются, значит каждый занимается тем чем должен. Если хочешь добится от людей максимума пользы, застваь их делать то что они хотят, даже если они сами об этом не подозревают. Пример Дюма обеспечивает комфорт, Гюго - настроение, Макс - порядок, Жук - стремление, цель, Дон - идею. и никто не лезет не в свои штаны

"они вдвоем, вместе, как одно". а не "они вдвоем пялятся друг на друга в надежде оторвать кусочек внимания к своей персоне" их мысли и идеи направлены в одну сторону, а не друг на друга

тут не знание: я рассматриваю сферическую модель дуальной пары в ваккуме. А что касается интертипных отношений - там свои косяки.

да, о постели. что бы ты не думала, пара-тройка ночей позволяют более менее узнать девушку. вот уж явно костыли для меня с больной этикой)

в итоге можно рассмотреть все интертипные отношения в теории, но на практике кроме соционики есть еще куча факторов. А на практике: если девушка вот так вот пытается добится от меня проявления защиты и проч. мне это мягко говоря странно и очень неприятно. Если я нравлюсь,то весь и с потрохами, а если нет - что она со мной рядом делает?

как экстраверту - общение, как логику - ИНФОРМАТИВНОЕ, пустую болтовню я не очень люблю

хватает, хватает)

[Morag McDougal]

Тем, не сил продолжать полемику. К истине она нас все равно не приведет.
Наверное, я не права.